中國人民大學(xué)就業(yè)指導(dǎo)沙龍“就業(yè)沙龍”——律師事務(wù)所律師
嘉賓:美國威爾遜-桑西亞-古奇-羅沙迪律師事務(wù)所律師 尚偉鶴
英國富而德律師事務(wù)所律師 張一鵬
美國達(dá)維律師事務(wù)所律師 鄒欽
專家:中國人民大學(xué)法學(xué)院黨委副書記 鄭小敏
節(jié)目實(shí)錄:
本次到場的嘉賓是美國威爾遜-桑西亞-古奇-羅沙迪律師事務(wù)所的律師尚偉鶴先生,英國富而德律師事務(wù)所的律師張一鵬先生和美國達(dá)維律師事務(wù)所的律師鄒欽女士,專家是中國人民大學(xué)法學(xué)院黨委副書記、人大亞太法學(xué)研究院副院長鄭小敏老師。本期沙龍由中國人民大學(xué)2012級財(cái)政學(xué)碩士劉邱金擔(dān)任主持人。
首先,各位嘉賓都作了自我介紹,然后在接下來的環(huán)節(jié)中講述了自己學(xué)生時代的經(jīng)歷和工作中的體驗(yàn)。下面將訪談內(nèi)容擇要摘錄。
主持人:大家下午好,歡迎各位的到來,我是本期訪談的主持人,2012級財(cái)政學(xué)碩士劉邱金。今天到來到現(xiàn)場的嘉賓都不是一般人啊,用一個詞形容就是“高精尖”,學(xué)歷高,學(xué)生時代、律師行業(yè)中的翹楚,站在職業(yè)發(fā)展的尖端。接下來首先請各位嘉賓作一下自我介紹,同時分享一下自己的經(jīng)歷!
鄭:我和偉鶴在大學(xué)是同班同學(xué),鄒欽和一鵬都是我們的師弟師妹。我現(xiàn)在在人大主要負(fù)責(zé)與學(xué)生就業(yè)相關(guān)的工作,所以我的一些理解體會也都來自于工作,在接下來的討論中會和大家分享。
鄒:我是人大98級的學(xué)生,2002年畢業(yè),然后去韓國讀了研究生,之后又工作了一年,然后又去美國工作了三年,現(xiàn)在回到了北京。
張:我在人大呆了很長的時間,對人大有著非常深厚的感情。我在2006年離開人大去紐約讀法學(xué)碩士,之后在香港工作了兩年,后來調(diào)回北京,工作了三年,然后2012年的時候,在英國工作了一年半。我的業(yè)務(wù)主要是資本市場上市和跨境并購。
鄭:對了,我還要補(bǔ)充一點(diǎn),你們的師姐鄒欽上大學(xué)時在辯論舞臺上可是非?;钴S哦!
主持人:在座的各位都是律師行業(yè)的翹楚,想請問一下,您們?yōu)槭裁催x擇法律?如何才能學(xué)好法學(xué)呢?
鄒:想先問一下在座的各位都是什么專業(yè)的啊?好的,我了解了,有學(xué)法律的、學(xué)新聞的、學(xué)計(jì)算機(jī)的和學(xué)金融的,大家的專業(yè)可能不一樣,但是很多東西都是可以借鑒的,是通用的。首先來說當(dāng)初為什么會學(xué)習(xí)法律吧,小時候覺得律師特別酷,后來在高考的那幾年,自己很喜歡思辨的過程,再加上當(dāng)時中國社會有一些變革,覺得法律可能會非常有用,最后就進(jìn)入了法律的大門?,F(xiàn)在,在法律這個行業(yè)已經(jīng)有16年了,但是我也沒有后悔過,因?yàn)榉杀容^適合我自己的個性,同時,隨著年齡的增長,我對自己的專業(yè)知識認(rèn)識的深度也有所增加,對自己的認(rèn)識也更深了一步。
張:我的法律專業(yè)是父母選的。高中的時候我在參加過很多辯論賽,父母覺得,既然辯論不錯應(yīng)該也可以學(xué)好法律,所以就讓我報了法律。后來,我覺得自己蠻喜歡法律的,后來就一直從事法律相關(guān)的事業(yè)到現(xiàn)在了。我覺得選擇專業(yè)或者職業(yè)主要看兩點(diǎn),一是你擅長的,二是你喜歡的,只要你能學(xué)進(jìn)去就都能夠有所成就。關(guān)于選專業(yè),舉個例子吧,給你一份財(cái)務(wù)報表和一份合同,你更喜歡看哪個?你對哪個更敏感?如果你對數(shù)字更敏感,那你就應(yīng)該選擇金融會計(jì)之類的;如果你對文字更敏感,你就可以選擇法律之類的。
鄒:美國的法學(xué)教育培養(yǎng)的是思維能力,上課大概這樣一個程序,教授一上課就問問題,同學(xué)回答問題,討論之后一節(jié)課就結(jié)束了。但是這要求在課前有相當(dāng)大的閱讀量,我們首先需要判斷所面臨的事實(shí),然后自己提出問題,再尋找適用法律,然后自己分析案例,最后自己得出結(jié)論。當(dāng)然,結(jié)論有可能正確有可能錯誤,但這不是重點(diǎn),重要的是過程。而人大的法學(xué),一般都是按照概念,定義,歷史,文派,我們應(yīng)該相信第幾個文派,然后下課,最后考試這樣一個程式來走的。這也沒什么不好,兩種教育模式各有千秋,人大的這種教育模式有很好的結(jié)構(gòu)性,為大家思考問題提出一個很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)乃伎寄J健?/p>
主持人:請問在座的各位,關(guān)于大學(xué)學(xué)習(xí)期間參加的實(shí)踐活動和實(shí)習(xí),您們有什么看法?應(yīng)該選擇哪些領(lǐng)域?qū)嵙?xí)?應(yīng)該怎么選擇相關(guān)的閱讀書籍?
張:女朋友做律師的話壓力還是挺大的。關(guān)于公法私法領(lǐng)域的選擇,我認(rèn)為主要由兩個方面,一是興趣,二是找工作的對接程度。比如說,當(dāng)律師更偏向于民商法和國際法等,當(dāng)公務(wù)員更偏向于法理學(xué)、法制史、憲法、行政法等一些基本的法律。關(guān)于實(shí)踐實(shí)習(xí),我談下個人感受吧,我在研二的時候也在外企實(shí)習(xí)過,一周四天,我認(rèn)為在那大半年的時間里的實(shí)習(xí)經(jīng)歷對我很有幫助。一是發(fā)現(xiàn)在校學(xué)習(xí)的知識和工作中實(shí)際需要的有很大差別,二是在校學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)知識在工作中還是有很多閃光點(diǎn)的,比如老師教的一些方法技巧在工作中可能讓自己脫穎而出。所以,我建議在大學(xué)有機(jī)會的話盡量去實(shí)習(xí),并且盡量選擇比較好的單位去實(shí)習(xí),同時也要注重學(xué)習(xí)。要明確說下如何平衡學(xué)習(xí)和實(shí)習(xí)的話,大概三分在實(shí)習(xí),七分在學(xué)習(xí)吧。
主持人:那在工作中需要注重哪些知識和能力的積累和發(fā)展呢?
張:現(xiàn)在與法律相關(guān)的工作主要需要三方面的知識,排個序的話,第一是法律知識,第二是外語,第三是金融經(jīng)濟(jì)等泛泛的知識。大家都知道,要想從事法律相關(guān)工作,基本的法律知識是必須的。在國際上,所有的意見建議都是用外語寫、用外語說的,如果你外語不好,沒有很好的溝通能力,那你就不能被別人很好的理解,這對你的工作將是一大阻礙。同時,如果你對金融經(jīng)濟(jì)等有一定的了解的話,就能為客戶提供額外的有用的信息,這便成了你的個人優(yōu)勢所在。
鄒:我的看法和一鵬差不多,大家都是做法律的嘛。再說說自己的感觸吧,拿社會并購來說,你寫并購合同的時候要做一些預(yù)測,包括好的方面和不好的方面,你要盡量給客戶足夠好的建議。就比如你在醫(yī)療方面要切中痛點(diǎn)和要點(diǎn)一樣,在起草合同時你也要弄清楚業(yè)務(wù)的風(fēng)險、影響財(cái)物的重要因素等,你要想了解、吃透這個行業(yè),很好的作出預(yù)測,那么對金融基礎(chǔ)了解是必須的。同時,實(shí)踐實(shí)習(xí)的過程也是不斷學(xué)習(xí)并完善自我的過程。
張:對,學(xué)習(xí)能力是必須的。如果你是一個希望不斷學(xué)習(xí)新東西的人,那么你就可以選擇律師這一行業(yè)。在這個行業(yè)中,你可以不斷地接觸行業(yè)中新的知識,不斷地接觸一些新的案件,你不會覺得枯燥。
主持人:各位嘉賓剛剛說的都具有很大的啟發(fā)意義,基本點(diǎn)出了能力結(jié)構(gòu)和知識結(jié)構(gòu)。總結(jié)來說就是需要扎實(shí)的法律基礎(chǔ)知識,出色的英語交流能力和跨學(xué)科知識的學(xué)習(xí)。那么,對于在校的學(xué)生,我們應(yīng)該怎么準(zhǔn)備,怎么分配學(xué)習(xí)的時間和精力呢?
張:知識在學(xué)校是可以準(zhǔn)備的。比如學(xué)校會有一些選修課,外語的學(xué)習(xí)要靠自己,有英語角和網(wǎng)絡(luò)課程等優(yōu)秀資源??偟膩碚f就是學(xué)好專業(yè)課,學(xué)好英語課,有時間的話選修一些外院的專業(yè)。
主持人:鄭教授,希望您能從老師的角度對學(xué)生提出一些意見建議。
鄭:我說兩點(diǎn),注重個人興趣,注重平時積累。人大有很多很好的專業(yè),課程資源也比較豐富,你可以喜歡什么就選擇什么,要充分利用人大的優(yōu)秀資源。
學(xué)生:想問一下老師,要考JD,怎么復(fù)習(xí)?
鄒:提到這個我就想起了我大學(xué)時期一次戰(zhàn)略性失誤的行為。當(dāng)時由于生病工作種種原因,我只有六個星期的復(fù)習(xí)時間,后來沒考好,還是有些遺憾的。我要說一句,JD分?jǐn)?shù)很重要,你要是想考的話一定要盡力考到最高。
主持人:那您能不能提供一些具體的備考經(jīng)驗(yàn)?zāi)?
鄒:做題!
鄭:關(guān)鍵是努力!
張:不要有太大心理壓力。在工作之后,學(xué)位和學(xué)歷只是簡歷上的一筆,不能完全代表你的能力,而且還很有可能成為心理和別人的期望值上的阻礙。其實(shí),學(xué)位學(xué)歷并不是那么的重要,留下來的都是有實(shí)力的人,而且大多都不是那些成績最好的、JD分?jǐn)?shù)最高的,留下來的都是工作能力比較強(qiáng)的。關(guān)于JD,你可以抱著一種輕松的心態(tài)去嘗試,能拿到最好,拿不到也沒關(guān)系。
鄒:備考JD的過程本身就是一種人生財(cái)富,剛剛一鵬說的對,抱著輕松的心態(tài)就好,也就是要在戰(zhàn)略上藐視它。
主持人:總結(jié)職場中成功表現(xiàn)的原因大致就是學(xué)習(xí)中廣泛吸收知識,實(shí)踐中鍛煉自己的能力。想請問一下鄭老師,關(guān)于畢業(yè)后的走向,比如公務(wù)員、律師、教師、科研人才等,您有什么建議?
鄭:不管選擇什么職業(yè)方向,其所運(yùn)用的思維方式、語言、文字、解決的問題都是相通的。個人能力分方面的培養(yǎng)不是重點(diǎn),從法律共同體需要的個人素質(zhì)進(jìn)行培養(yǎng)才是根本。作為一個學(xué)生,要有好的功底,要儲備一定的專業(yè)基礎(chǔ)知識,通過幾年的學(xué)習(xí),要掌握相關(guān)法律知識的概念,而不是單純的考出一份好成績。我這里有兩個判斷你的學(xué)習(xí)是否有效果的標(biāo)準(zhǔn),第一,能用自己的法律知識分析解決現(xiàn)實(shí)問題,第二,擁有良好的綜合素質(zhì),說綜合素質(zhì)可能比較空,但是它的確很重要,也比較現(xiàn)實(shí)。比如文字能力、口頭表達(dá)能力、溝通協(xié)調(diào)能力、交往能力等。
學(xué)生:我是大二本科生,能不能去外所工作?應(yīng)該做什么準(zhǔn)備?
張:沒問題,外所也招本科實(shí)習(xí)生的,像我那里現(xiàn)在就有一個中國政法大學(xué)的實(shí)習(xí)生。
鄭:那需要做什么準(zhǔn)備呢?
張:心理和生理上的承受能力都要非常強(qiáng)!首先,參加考試是對心理的一次摧殘,其次與工作特征有關(guān),比如律師的工作小時很長,而且可能通宵,平時可能經(jīng)常加班。
主持人:講到工作時間,我就想到了自己在之前實(shí)習(xí)中做的一個項(xiàng)目,晚上最早十二點(diǎn)睡覺,后來就受不了,因?yàn)槲乙恢钡纳疃际潜容^規(guī)律的。我覺得吧,需要做的準(zhǔn)備就是要簡歷上好看,腦袋里豐富,適合自己。不知道師兄師姐還有什么高見?
鄒:準(zhǔn)備就兩條,一,找到自己想做的事情,二,要有抗打擊能力。我之前做了個項(xiàng)目,十天內(nèi)完成,熬了七個通宵,還要保證大腦的清醒和思維能力。
張:雖然熬夜了,但是參與其中,辛勞有了成果之后,還是很有成就感的。但是就個人而言,我不鼓勵大家熬夜,那樣對身體還是不好。
鄭:不斷學(xué)習(xí),在行業(yè)中不斷和精英人士接觸、學(xué)習(xí)。
學(xué)生:我是學(xué)金融的,有讀JD,LLM的想法,您怎么看?
張:JD學(xué)費(fèi)是LLM的三倍,學(xué)金融的話沒有讀LLM的資格,不過還是可以讀JD的。
鄭:我這里有一個數(shù)據(jù)給你做參考。人大法學(xué)院每年的畢業(yè)生150人左右,出國的50人左右,讀JD的不超過5人。若你能承擔(dān)的起,可以試著申請一下。
學(xué)生:張師兄,之前有在法律援助中心看到您的一些相關(guān)介紹,想問一下面試什么原因讓您留在法援那么久?
張:興趣。因?yàn)樵诜ㄔ行牟粌H能夠?qū)⒆约核鶎W(xué)的法律知識與管理有機(jī)的結(jié)合,而且還能和其他人一起管理,一起招人,同時還涉及一些與外部營銷相關(guān)的東西等等,感覺積累了很多有用的經(jīng)驗(yàn)。
主持人:能不能提供一些求職過程中具體的技巧呢?
鄒:從自己面試的經(jīng)歷來說,就是要有強(qiáng)大的心理承受能力,開始工作可能會受到很多的拒絕信,但是你永遠(yuǎn)不要對自己的能力有所懷疑。從作為面試官的角度來講,看簡歷首先看英語好不好,有沒有語法錯誤,然后看排版好不好。然后安排三到四人面試,結(jié)束之后面試官會填寫一份包含應(yīng)聘者的優(yōu)點(diǎn),強(qiáng)項(xiàng),能力,個性等的表格。
張:人性化找工作就像找對象抓住一次機(jī)會就可以了,也就是說失敗一百次成功一次,那你就成功了,因?yàn)槌晒Φ哪且淮巫屇銚碛辛吮憩F(xiàn)自己的能力的機(jī)會。
尚偉鶴老師進(jìn)場。
尚:首先和大家說聲抱歉,之前有點(diǎn)別的安排,那我從自我介紹開始吧。我是人大96級的本科生。業(yè)務(wù)主要是美國上市和香港上市,也有一些邊邊角角的投資并購之類的。關(guān)于語言,我大學(xué)英語學(xué)的比較多,事實(shí)證明后來是很有用的,但是我人比較懶散,所以活動什么的參加的相對較少。關(guān)于面試,避免重大問題,不犯嚴(yán)重錯誤,拿個相對較好的學(xué)習(xí)成績,與人交流時能讓人感到趣味兒最好。
主持人:好的,謝謝尚師兄的介紹,那我們繼續(xù)討論一下如何看待求職中的問題。
鄭:如果你熱愛國際律師這個行當(dāng),想要發(fā)展個人能力,那你就要有針對性的準(zhǔn)備。面試時,針對案例要想歸納問題,再展開描述提出解決方案。同時如果在工作中受挫,也不要?dú)怵H,因?yàn)檫@是正常的找工作的狀態(tài)。
學(xué)生:我是研究生,想要跨專業(yè)選修,怎么學(xué)習(xí)比較好?在律所有沒有年齡競爭?
鄭:法院的人都比較講究體系性和知識的完整性,外院的可以直接進(jìn)入部門法的學(xué)習(xí)領(lǐng)域。比如說看合同法等的條文,自學(xué)和上課相結(jié)合,然后有興趣的話還可以去考司法考試。而且,對于外院的學(xué)生,要學(xué)法律的話,我建議你提前準(zhǔn)備,加長學(xué)習(xí)周期。
鄒:在律師事務(wù)所,也會有一些年齡比較大的資歷比較老的人,他們都是有很高的專業(yè)性的,有時會和新人做一些交流。
尚:律師事務(wù)所的人會有一定的級別劃分,有些競爭力比較弱或者顯現(xiàn)不出優(yōu)勢的都選擇了轉(zhuǎn)行。政策方面不好說,因?yàn)榭傆欣?。但是你每做一件事都要多想一步?/p>
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